魏荣禄，中国畜产品加工研究会副会长、中国乳品工业专业协会会长、中国西部乳业发展协作会执行会长，成都市“学生饮用奶”专家组组长，西南民族学院教授。曾四次参加国家乳业行业标准的制定，先后获得农业部科技进步一等奖和国家科技进步一等奖，享受国务院政府津贴等殊荣。

一、“标鲜”与“标纯”隐藏利益之争

记者：魏老，您作为我们国家乳品行业的老专家，这次到贵阳来考察、指导贵阳乳品行业的发展，首先向您表示感谢。您参加了四次国家乳业行业标准制定的会议。在这四次会议中，您印象深刻的是什么？

魏荣禄：第一次是在2005年2月2日，参加国家标准化委员会召开的会，主要研究巴氏奶是否能称为鲜奶，我是代表中国奶业协会参加的。当时参会的人比较多，主要以中国奶业协会及农业部为首的主张巴氏奶标鲜的代表。与会专家有骆承庠教授、中国奶业协会秘书长魏克佳、中国奶业协会副理事长王怀宝、广州市奶业协会理事长王丁棉、上海奶业协会副秘书长顾佳升、江苏省奶协秘书长曾寿瀛，这些都是主张标鲜的人员。

巴氏奶是一种“低温杀菌牛奶”，它是利用鲜牛奶作原料，利用巴氏消毒法，即72-75°C下加热10-15秒，杀灭有害微生物。经过这种灭菌方法，能最大限度保持鲜牛奶的营养含量和良好口感。巴氏消毒法是法国人巴斯德于1865年发明，所以又称巴氏奶。巴氏奶保留的营养在95%以上。

而牛奶经过140度-145度超高温杀菌的，我们称之为“高温奶”或“灭菌奶”，它完全破坏了其中可生长的微生物和芽孢，将牛奶中的有益和有害微生物全部杀死，达到商业无菌的要求。

在这次会议上，以某些奶企业为首的人却反对标鲜。因为如果标鲜，某些企业的超高温奶产品就不好卖，这就是利益之争。

关于巴氏奶能不能“标鲜”的问题，会上展开了激烈的争论。中央领导也非常关注这个事情，当时我们这几位专家联名给国务院写了一份材料，题目叫《决不能让中国成为世界上第一个禁鲜的国家》，后面还附了几十张介绍国外牛奶包装上标注“鲜奶”的图片，中央领导也做了相应批示，同意巴氏奶标鲜的申请，所以现在市场上的产品都是这样标注的。

但是，超高温灭菌奶的问题依然没有解决。从2005年到现在为止，出现了超高温灭菌奶“标纯”的“纯牛奶”。而事实上，现在所谓的纯牛奶就是高温杀菌奶，“纯牛奶”就是奶粉加水、香精、添加剂做成的还原奶！

二、乳业行标为何降低了

记者：1986年，我国制定的乳业行业标准中，蛋白质为2.95%，细菌数为50万。到现在却变成蛋白质2.8%，细菌数200万。是什么原因导致我国乳业行业标准蛋白质下降，细菌数上升？

魏荣禄：2009年7月份，我在重庆组织召开了“中国重庆奶业高峰论坛”会议，有70多人参加，包括北京、上海、广东等省市奶业的负责人。会上，我们坚决要求维持1986年的标准不变，因为1986年的标准已经比国际标准低了，国际标准中蛋白质含量3.2%，细菌数10万。而我们国家蛋白质含量才2.95%，细菌数50万。

我们的这一要求，遭到了某些企业的反对。他们称，如果按照1986年的标准，那么，我们国家的许多奶农就会达不到这一标准，就会杀牛。这样一来，许多人就会喝不上牛奶。

2010年年初，我又参加了卫生部召开的第三次会议，主要是递交中国奶业行业标准的送审稿，维持蛋白质含量为2.95%，细菌数50万的标准，力求保证老百姓的身体健康。但是，不知道什么原因，最后出台的标准却变成了现在蛋白质2.8%，细菌数200万了。

记者：我国现在的乳业行业标准遭到许多百姓质疑。政府有没有相关的文件对乳品行业进行规范呢？

魏荣禄：有啊！2005年9月份国务院出台的《关于加强液态奶生产经营管理的通知》提到：要完善液态奶标准，并严格按标准组织生产；实行生产备案制度；严格产品的标识、标注管理，用奶粉生产的液态乳必须标注“复原乳”；认真做好宣传工作，深入宣传“复原乳”的科普知识，保证消费者的知情权和合法权益。

但是，现行企业没有一家在自己的奶品上标注了“复原乳”，也没有一家企业让消费者知道自己喝的是“复原乳”。

2007年9月27日，国务院又出台了“促进奶业持续、健康发展”的31号文件。根据这一文件，国家质检总局和卫生部联合发文“关于加强液态奶标识、标准管理的通知”，要求严格实行液态奶标识制度，加强对液态奶生产企业的日常监管。但至今这些都成为一纸空文。

三、企业扩张导致行业混乱

记者：为什么中国乳制品的行业标准从1986年制定到现在会越来越低？引发的行业混乱也越来越大？

魏荣禄：造成这一现状的原因就是某些企业的扩张力度太大，没有很好去培养奶源，而是先搞市场。

奶行业是不能先搞市场的，必须先搞奶源，有丰富的、质量高的奶源，才能做出好的产品。如果企业扩张太快，奶源就会紧缺，就势必造成企业到处抢奶源，这样就不能保证奶的质量。

要提高奶的质量其实是有办法的：第一要保证奶农有收益，这是根本问题；第二分散饲养是可以的，但是必须集中挤奶，这会大大降低奶的细菌数；第三要支持奶农，首先要从政策上支持，要给奶农贷款，奶农买了牛之后要进行保险。我们的根本原因就是缺奶，把奶农的积极性调动起来了，奶源还缺吗？

四、五花八门奶名商家营销手段

记者：目前，在我国奶制品市场，有许多令人眼花缭乱的商品名称。这些名称是不是真实体现了流通市场牛奶的真正成分。如此多的叫法其最终目的是什么？

魏荣禄：现在市场上的纯牛奶、早餐奶之类的，是商家噱头性的东西。这些都是不正常的叫法。特浓奶、浓厚奶、高钙奶、早餐奶、午餐奶、晚餐奶、加钙奶、果粒奶、纯牛奶等等，这些都不正常，远远超过了发达国家的产品命名。

“特浓奶”的称呼是什么意思呢？也就是厂家往里面多加奶粉，其实牛奶的总干物质是很自然的，我们现在的总干物质(100公斤牛奶里面含干的成分)，正常应该是12.75公斤，但企业却要多加很多，甚至是香精、添加剂，让它浓度提高，口味变重，破坏了牛奶的营养平衡，反而对身体不利。

再说“高钙奶”。本身牛奶的含钙量已经够了，再人为加进去，人的身体也吸收不了。这样的名称就是厂家变换花样欺骗消费者。

其实我们国家的奶加工水平也就处于初加工阶段，并没有进入到深加工和精加工阶段，不同的阶段利益是不一样的，做这个产业就必须讲究诚信，加了香精或添加剂之类的就应该标识，是什么就是什么。

某些厂家的这种做法是不会持久的，持久的应该是真理、是老百姓的利益、产业的健康发展！

记者：作为我们中国乳品行业的前辈和专家，如何让老百姓真正认识牛奶，您有什么建议？

魏荣禄：加大宣传，普及知识，相关权威媒体应带头，不要去搞什么标王，钱买不来产品质量。鼓励老百姓喝奶，要让他们认识和选择好的奶。

老百姓从自身角度来说，不要被宣传误导，要认准“好奶就在家门口”的道理，在有条件的情况下一定要喝新鲜奶(巴氏奶)，特殊情况下喝超高温奶！